"Лучший способ скрыть правду — это сказать её в шутку"(с)
Я на 2/3 могу ответит... правда, если не использовать слово "наш"... у меня лишь "мой" 
30.07.2014 в 15:32
Пишет =Elin=:Валерий Панюшкин: Пятнадцать вопросов русским
Нет, я помню, как на меня все набросились, когда я задал тут пятнадцать вопросов атеистам и пятнадцать вопросов православным. Но тогда было дело Pussy Riot, и мне казалось важным определить, о чем мы все говорили.
Сейчас «русская весна» уж перешла в «русское лето», и у меня опять много вопросов.
Я заранее прошу прощения у всех, кого эти мои вопросы могут случайно обидеть. Я прошу прощения, слышите?
Я совершенно русский человек, которого, впрочем, какие-то добрые люди внесли в список врагов русского народа. И я правда не знаю ответов на вопросы, приведенные ниже.
1) Почему вы считаете себя русскими? По чистоте русской крови или у вас (как и у меня), кроме русских лейкоцитов намешано еще полтора литра финских, польских, турецких, цыганских? Может быть, язык? Родной русский язык делает вас русскими? Может быть, что-то еще?
2) Испытываете ли вы удовольствие от того, что вы русские? Испытываете ли вы радость хотя бы от того, что понимаете непереводимые русские слова и выражения, типа выражений «да нет» или «всё ничего»?
3) Что хорошего в русских? Ну, то есть, что в русских плохого, мы знаем: много пьют, агрессивные и заказывают перед ужином капуччино. А что хорошего? Положительные и уникальные черты национального характера каковы?
читать дальше
У меня тоже нет ответов на большинство из этих вопросов
URL записиНет, я помню, как на меня все набросились, когда я задал тут пятнадцать вопросов атеистам и пятнадцать вопросов православным. Но тогда было дело Pussy Riot, и мне казалось важным определить, о чем мы все говорили.
Сейчас «русская весна» уж перешла в «русское лето», и у меня опять много вопросов.
Я заранее прошу прощения у всех, кого эти мои вопросы могут случайно обидеть. Я прошу прощения, слышите?
Я совершенно русский человек, которого, впрочем, какие-то добрые люди внесли в список врагов русского народа. И я правда не знаю ответов на вопросы, приведенные ниже.
1) Почему вы считаете себя русскими? По чистоте русской крови или у вас (как и у меня), кроме русских лейкоцитов намешано еще полтора литра финских, польских, турецких, цыганских? Может быть, язык? Родной русский язык делает вас русскими? Может быть, что-то еще?
2) Испытываете ли вы удовольствие от того, что вы русские? Испытываете ли вы радость хотя бы от того, что понимаете непереводимые русские слова и выражения, типа выражений «да нет» или «всё ничего»?
3) Что хорошего в русских? Ну, то есть, что в русских плохого, мы знаем: много пьют, агрессивные и заказывают перед ужином капуччино. А что хорошего? Положительные и уникальные черты национального характера каковы?
читать дальше
У меня тоже нет ответов на большинство из этих вопросов
-
-
31.07.2014 в 16:41Опять же, если говорить, например, об Аляске как еще одной отторгнутой территории, то если бы мы ее оттяпали назад, это было бы да, аннексией, потому что за нее нам заплатили, ее выкупили США. По крайне невыгодному для нас договору, но по договору.
Так что вопрос об аннексии спорен.
-
-
31.07.2014 в 16:46И каждый выбирает ту позицию, которая оправдывает какие-то собственные интересы.
-
-
31.07.2014 в 16:50Алё! Ну почитали бы, что ли, о различиях шотландского и крымского референдумов...
А то что miraclehelna, что ты, Гуля, транслируете то, что Russian TV протранслировало вам в мозг...
-
-
31.07.2014 в 16:51На всякий случай - Конвенция МОТ № 169 от 27.06.1989 г. "О коренных народах и народах, ведущих племенной образ жизни в независимых странах".
В нашем случае, речь о коренных народах.
-
-
31.07.2014 в 16:55Здравствуй, племя, младое, незнакомое
-
-
31.07.2014 в 16:59Насчет "трансляции в мозг" - это последний аргумент, как правило, в устах любых господ либералов. Не может же быть, чтобы сложившееся у человека собственное мнение не было навязано извне. А как быть с теми, кто телевизор вообще не смотрит, новостями не интересуется, но за Крым в составе РФ? Феномен? Или флюиды, разносимые Кремлем с помощью специальной установки на Спасской башне?
Еще немного, и появятся равносильные по бредовости версии.
-
-
31.07.2014 в 17:06-
-
31.07.2014 в 17:11Отвечаю. Статья 1 часть b Конвенции МОТ ( ссылаюсь на нее, потому что сейчас некогда искать еще источники). Эта Конвенция распространяется на народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ, и которые, независимо от их правового положения, сохраняют некоторые или все свои социальные, экономические, культурные и политические институты.
То есть в контексте Крыма под права коренных народов попадают и русские, и татары и любой другой проживающий там этнос.
На Референдум пошли те, кто считают себя представителями русского народа. Следовательно, это волеизъявление русского народа, проживающего там.
Вообще, вопрос интересный в этом плане, я постараюсь поглубже покопаться. Сейчас могу в плане трактовки быть не совсем права, надо подумать.
-
-
31.07.2014 в 17:21-
-
31.07.2014 в 17:22-
-
31.07.2014 в 17:35-
-
31.07.2014 в 17:35"1. Настоящая Конвенция распространяется:......
.....b) на народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ, и которые, независимо от их правового положения, сохраняют некоторые или все свои социальные, экономические, культурные и политические институты.
2. Указание самих народов на их принадлежность к числу коренных или ведущих племенной образ жизни рассматривается как основополагающий критерий для определения групп, на которые распространяются положения настоящей Конвенции."
Если учесть, что русские в Крым пришли в конце 18-го века, когда выбили отсюда турков, то следует разобраться, какая именно страна-наследник царской России завоевала или колонизировала Крым и пытается в чем-то ущемить права коренных народов. Кто тут последний завоёвывал или колонизировал Крым, не подскажете? Также хотела бы понять, какие именно "социальные, экономические, культурные и политические институты" сохраняют русские специально для того, чтобы коренным народом стать. Очень бы хотелось примеров.
И еще заодно спрошу, раз уж зашел разговор: в пределах одной страны область Крым поменяла свое подчинение - вышла из РСФСР и вошла в УССР, потому что так захотелось левой пятке Хрущева. Это мы все помним. Правда, небольшие пустяки оказались вне поля нашего зрения: я имею в виду, например, что Киеву было легче внутри своей республики обслуживать Крым. Например, строить очередь за очередью Северо-Крымский канал, проводить газификацию области. Ну, это ерунда, я понимаю. Главное здесь - "совершенно абсурдное" решение Хрущева. Но потом случился один очень интересный поворот нашей истории. Я про распад СССР говорю. Помните такое событие? И вот с этого момента, когда были утверждены границы новообразованных государств, принцип нерушимости границ перестает быть актуальным, что ли? На всякий случай напомню, что в тот момент Россия не имела территориальных претензий к Украине, Крым "назад возвернуть" не требовала, и вообще никто особенно не скандалил, когда страну разваливали. Подписали нужные документы и разошлись с миром. И что же - до настоящего момента вопрос с сироткой-Крымом никого не печалил в большой стране России?
А еще мне интересно, почему все время слышны разговоры о том, что Крымом Украина пренебрегала и на заботилась о нем. Не буду спорить, наверное, могла бы и больше денег дать, в ущерб какой-нибудь другой области. И тем не менее была проведена потихоньку газификация Южного берега Крыма, а это не кот начихал. Там люди много лет ждали, когда к ним газ приведут. И таки дождались. Сделали не такой уж и большой, но немаловажный кусок трассы Симферополь - Алушта - Ялта, расширив ее. А работа там была проделана солидная, уж поверьте. В общем, понемногу благоустраивали полуостров. И в чем же тогда основная суть вопроса - почему же именно сейчас "русский коренной народ" возопил, что жить больше так невозможно, в Крым насадили жестоко аж с полдесятка украинских школ (хоть обыскались бы - большего количества не нашли бы), и вообще гнобят бедных русских так, что жить вообще невозможно?
-
-
31.07.2014 в 21:01Задайте этот вопрос своим землякам.
Марина, спасибо за предоставленную площадку. Было интересно пообщаться по вопросам "русского лета".
-
-
31.07.2014 в 21:56-
-
31.07.2014 в 22:01Мне очень нравятся некоторые фольклорные песни и традиции. Соприкасалась с ними "по долгу службы" когда-то. Но поразилась, как загорались глаза студентов, которым, вроде бы по обязанности, надо было их петь и демонстрировать на праздниках.
Вот шотландские или малазийские - вообще не трогают никак
-
-
01.08.2014 в 00:02У нас столько всего за последнее время "подписали"...
-
-
01.08.2014 в 08:53Если речь идет о предмете референдума, то на этот счет в ФЗ существовали ограничения всегда, они присутствуют в н.-п. а.,касающихся референдумов, не только РФ, и никак не связаны с недавней ситуацией на Украине.
В принципе, с точки зрения политики провернули классную схему, обезопасив себя, чтобы да, никто не последовал нашему примеру. Все сводится к нормативной схеме, и будь у Украины закон, подобный принятому нами сейчас ( напомню - о внесении изменений в УК РФ в части внесения в него нового состава преступления - призыва к сепаратизму), нам бы схема с Крымом так просто не удалась. И в Крыму сейчас был бы Донбасс.
Так что, в принципе законотворцы наши все грамотно сделали . Просто защищая интересы РФ.
Да, интересы США, будем говорить прямым текстом, здесь не оправдались, но не все коту масленица.
А Украину жалко.
katrin75, Также хотела бы понять, какие именно "социальные, экономические, культурные и политические институты" сохраняют русские специально для того, чтобы коренным народом стать. Вот тут, к сожалению, действительно не знаю, поскольку не настолько детально знакома с соответствующими крымскими структурами. Но не исключаю, что институты, попадающие под указанные виды, могли и могут существовать. Это надо изучать.
Если даже и нет, то, повторюсь, приведенная мной Конвенция не является единственной, содержащей нормы, приводящие к легализации проведения референдума.
А еще мне интересно, почему все время слышны разговоры о том, что Крымом Украина пренебрегала и на заботилась о нем.
Ну на этот счет у меня есть мнения коренных жителей). Причем из разных районов, начиная от Керчи и заканчивая Севастополем. Я езжу в Крым каждый год в течение последних пяти лет, так всеобщее недовольство отношением Украины к Крыму выслушивала, когда еще никакой речи о референдуме не шло. Все в голос подвывали, что развитие там остановилось в 90-е годы. Не знаю, опять же, насколько это соответствует действительности, но здесь "за что купила - за то продаю".
Марина, спасибо за предоставленную площадку. Было интересно пообщаться по вопросам "русского лета". Да, действительно, спасибо, что все это вытерпела у себя).
-
-
01.08.2014 в 09:51Ну тогда попробуйте "легализовать" данный референдум как-нибудь по-другому, если Вы некоторым образом "плаваете" в вопросах, связанных с Конвенцией.
А я пока Вас развлеку другой малюсенькой историей из недавнего прошлого: в период распада СССР в Крыму был проведен интересный референдум: образовалась Крымская АССР, которая потом подписала договор с Украиной. И пока она была Крымская АССР, что мешало на нее предъявить права России? Возвратили бы себе землю вожделенную без шума и пыли... И вроде как и ничего не было бы. И не пришлось бы сейчас слово "аннексия" судорожно пытаться подменить каким-либо другим, чтобы некрасивую истину облечь в красивую обертку.
А еще в дополнение к этой истории кое-что другое расскажу: погуглив вопросец насчет "Хрущев формально передал Крым под эгиду Украины как тогдашней части СССР из ностальгических чувств, поскольку сам был украинцем", я нарыла интересный момент. Совершенно официально РСФСР в 54-м году отдала Крым УССР, так как посчитала это нужным. Формулировка была такая: "Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР
постановляет:
Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР".
То есть не Хрущев забрал и подарил, а РСФСР сама приняла данное постановление и подала его на рассмотрение Президиуму ВС СССР. И там уже под председательством Маленкова (!) решили, что хотят - пусть отдают. Просто подписано последнее постановление было Хрущевым, как первым секретарем. Я не буду тут наговаривать, что Хрущев даже рядом с постановлением не стоял и свечку не держал, но он явно не сам по себе все решил и выполнил. Решала куча других влиятельных в ту пору людей.
Ну и что насчет тесных хозяйственных и культурных связей между Крымской областью и УССР. В Крыму в ту пору даже с электрификацией были большие проблемы. И УССР стала заниматься всякими полезными усовершенствованиями для Крыма (напомню, что там был еще, к примеру, канал - масштабное мощное гидротехническое соооружение). Потом случился 91-й год, СССР развалился. И знаете что в первую голову решили новоиспеченные самостоятельные крымчане, когда стали сами себе голова? Они отказались строить в Крыму АЭС и предпочли остаться на энергетическом подсосе у Украины. Видимо, так стремились отойти к России, что аж пренебрегли такой шикарной возможностью стать самостоятельными хотя бы в вопросе обеспечения себя электроэнергией. Не находите последнее утверждение абсурдным и противоречащим логике?
В общем, мне представляется странным, что Россия в период развала СССР никаких претензий на Крым не предъявляла, но подумав годика с 23, вдруг вспомнила, что что-то сама отдала полвека назад, а теперь внезапно оно ей тоже понадобилось.
Все в голос подвывали, что развитие там остановилось в 90-е годы. Не знаю, опять же, насколько это соответствует действительности, но здесь "за что купила - за то продаю".
Что-то я не разобралась: Вы собственное мнение тут подаете или то, которое "за что купили"? Потому что крымчане в этом вопросе склонны нагло наврать, а Вы, похоже, не совсем в теме. Кстати, я сразу хочу оговорить вот что: я совершенно честно признаю, что большинство в Крыму действительно проголосовало на этом, так сказать, референдуме, за отделение от Украины и вхождение в РФ. Результаты референдума, конечно, не были столь впечатляющи - это ваше государство традиционно увлеклось и приписало пару-тройку десятков процентов к тем, кто "за". Тем не менее даже при честном подсчете большинство набралось бы. Вот только мотивация у людей была отнюдь не такая, как Вы подаете. Не остановка развития Крыма имела место быть. А алчность жителей, которым пообещали высокие зарплаты и пенсии и прочие плюшки - такие как, например, передовое медицинское обслуживание, с которым. как мне кажется, и у самой России не так все однозначно. И на сей раз сработали "тесные культурные связи" с Россией - этого тоже отрицать нельзя. Вот только скажу одну вещь, которая бросается в глаза, но не всем, похоже: русских "коренных" крымчан не так много здесь живет, как Вам кажется. Полуостров активно заселялся всякими постаревшими партийными бонзами, семьями военных, которые были переведены сюда на службу, прочими переселенцами в конце 70-х - начале 80-х годов. И они конкретно тут осели и расплодились. Вполне понятно, что они чувствуют свое родство с своими еще недавними земляками. Но почему они вдруг возомнили себя крымским коренным народом - это вопрос вопросов.
-
-
01.08.2014 в 10:26В источниках пороюсь, когда будет возможность, самой интересно, просто я сейчас на работе).
В общем, мне представляется странным, что Россия в период развала СССР никаких претензий на Крым не предъявляла, но подумав годика с 23, вдруг вспомнила, что что-то сама отдала полвека назад, а теперь внезапно оно ей тоже понадобилось. Задам вопрос в духе тех, которые вчера задавались мне. А не очевидно, почему все произошло именно сейчас? Дело не в РФ, Украине и Крыме, а в РФ, США и ЕС. Это не локальный, а глобальный конфликт. Который, смею заметить, еще долго не возник бы без милого участия штатов. Передел сил в мире. И бедная Украина "попала" под раздачу. Людей жалко.
Что-то я не разобралась: Вы собственное мнение тут подаете или то, которое "за что купили"? Потому что крымчане в этом вопросе склонны нагло наврать В вопросе влияния Украины на Крым, у меня не сложилось мнения. Равно как и не сложилось бы оно у меня, если бы я приехала, скажем, в Рязань. Я понятия не имею, как там живут люди, и мнение могу сложить из собственного + рассказы очевидцев. Если они противоречивы, это одно, в случае с Крымом мнения были на удивление едины.
Да, к слову, для того, чтобы кого-либо обвинять в "наглой лжи", следует знать людей, о которых идет речь. Прошу быть аккуратнее в выражениях, я приводила мнения своих хороших друзей. Надеюсь на понимание.
Никто не говорит, что при РФ Крыму будет намного лучше, чем при Украине, это покажет время, но при Украине многим крымчанам жить не нравилось.
Полуостров активно заселялся всякими постаревшими партийными бонзами, семьями военных, которые были переведены сюда на службу, прочими переселенцами в конце 70-х - начале 80-х годов. И они конкретно тут осели и расплодились. Не путаем теплое с кислым. Принадлежать к русскому народу они от этого не перестают, вопрос о статусе русского народа в качестве коренного, а не о его демографическом составе.
-
-
01.08.2014 в 11:46Ваш аргумент про то, что Россия решила "отжать" Крым, чтобы поучаствовать в глобальных процессах, которые замутили ЕС и США, мне крайне непонятен, если честно. Были у Вашей страны какие-то мегаглобальные интересы в межгалактической возне между тремя китами - это ваше российское дело, но какого фига сюда приплели Украину, захватив Крым - мне совершенно непонятно.
Да, я приняла Ваши слова про аккуратность выражения к сведению и с удовольствием переадресую их Вам.
Цитата из Вашего комментария:
Все в голос подвывали, что развитие там остановилось в 90-е годы. Не знаю, опять же, насколько это соответствует действительности, но здесь "за что купила - за то продаю".
Понять из этой тирады, что Вы расписываетесь исключительно за каких-то конкретных людей с конкретными фамилиями, а не за весь Крым, довольно затруднительно. С одной стороны, Вы приводила мнения своих хороших друзей, а с другой стороны - Не знаю, опять же, насколько это соответствует действительности. Что прикажете понимать из этих слов? Что Вы сами не уверены, говорят ли Вам правду? Или все же имели место быть некоторые обобщения?
И нет, я не путаю теплое с кислым, я скорее придираюсь к словам. Цитата из конвенции: ... народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации.
Потомками тех, кто жил тут в период завоевания или колонизации Крыма кто может являться? Ключевое слово тут - потомки. Уж явно не те, кто понаехал сюда в 80-х годах из какой-нибудь Тулы. ))
Хотя мне гораздо интереснее вопрос исторической якобы-колонизации Крыма представляется, а не родственные связи граждан, рожденных в Туле, и "коренных" русских, которые здесь живут хотя бы со времен Екатерины Второй. )))
-
-
01.08.2014 в 13:25И Крым перешел к России до начала глобальной гражданской войны на Украине, к слову сказать. И гражданская война началась не из-за Крыма. И, к слову сказать, если бы не РФ, то все, что происходит сейчас на Донбассе, было бы в Крыму.
Поскольку Крым я искренне люблю не только как место отдыха, но и в целом, считаю его уникальным и сакральным местом, я очень рада, что там сейчас тихо и мирно, и никто "тьфу-тьфу-тьфу" ничего бомбит.
С одной стороны, Вы приводила мнения своих хороших друзей, а с другой стороны - Не знаю, опять же, насколько это соответствует действительности. Что прикажете понимать из этих слов? Что Вы сами не уверены, говорят ли Вам правду? Или все же имели место быть некоторые обобщения? Поясняю. Я ручаюсь за правдивость фактов, которые узнаю от своих друзей, но не имею в виду, что всё без исключения население Крыма придерживается их позиции.
Потомками тех, кто жил тут в период завоевания или колонизации Крыма кто может являться? Ключевое слово тут - потомки. Уж явно не те, кто понаехал сюда в 80-х годах из какой-нибудь Тулы. )) Насчет этого согласна, но кто сейчас может точно сказать, от чьего лица была выдвинута инициатива на проведение референдума? От представителей коренного народа или нет? Подписи собрали, инициатива прошла, комиссия и референдум назначены, какие проблемы?
Может, в украинском законодательстве какая-то другая система, не знаю.
-
-
01.08.2014 в 17:59С этой точкой зрения Вы оказываетесь в меньшинстве, если смотреть на этот вопрос с позиции мирового сообщества. Впрочем, пояснять такие вещи тому, кто не хочет их слышать, смысла не имеет. Поэтому можете тешиться своей точкой зрения; в конце концов, любой человек имеет право заблуждаться, равно как и считать себя правым, в том числе и мы с Вами. )))
Что до законности проведения референдума - он незаконен ни с точки зрения российской правовой системы (я имею в виду - если бы таким же макаром от вас отделялся какой-нибудь Башкортостан), ни с точки зрения украинской, так что изначально вся крымская тявкотня не имеет права на существование. Вот, собственно, и весь сказ.